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! {1 N! u0 N, L3 D& T2 b环保人士马军：揭开“苹果”污染秘密的第一人（下）
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三．人物访谈
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' g9 w0 N# j/ X! y“苹果像一艘巨轮” 5 Q+ ]! H$ d2 r, b: G( T
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L# E: t- y, e' \# T外滩画报：与苹果第五轮谈判时，其他几位环保人士都对苹果的表现很不满、很气愤，你却很沉默。你如何做到谈判桌上的心平气和？ & g, k& c' F7 A- ]
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马军：首先，第一次和多家(环保)组织一起去谈判是非常不容易的；第二，任何一家大型企业，它就像一艘巨轮，要转一个方向，没那么容易，它有很大的惯性，更何况要调头？所以在这个时候，你必须要有足够的耐心，不厌其烦地进行交涉，试图去达成一致，而不是我们认为的他们会很容易地接受我们的想法。 " s' E9 j- z/ J; j1 l) {( G4 c
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8 g$ Y0 g' s9 g* W外滩画报：你自己使用苹果的产品么？你的手机、台式电脑、笔记本电脑是什么牌子的？ " }3 i) @7 V' y) M" D( C
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马军：我的手机是三星的，笔记本是联想的，台式机是戴尔的。虽然我们对苹果做了这样多的工作，但是我并不认为苹果的手机是需要摒弃的。我们制作的苹果代工厂污染短片《苹果有“毒”》也是使用苹果电脑制作的。实际上我上世纪90年代，就用苹果的笔记本传图片，所以我并不会排斥它。 % L, [/ B& j4 @* K# e; e6 N
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: `( |# W0 C4 C" S) ] 如果你拥有一个苹果(产品)，实际上你就有了一个非常正当的理由去向苹果(公司)做出表达。作为苹果的消费者，你有足够的权利去要求苹果必须去践行承诺。我相信，我们的消费者不会愿意用污染和毒害作为代价去换取手中时尚的IT产品。 " z% U" M, B9 g! _! \7 T3 i+ l- a
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0 R& Y4 v% T4 r 当然对于我个人来讲，心里的坎还是没有迈过去，所以这一两年时间确实没有购买过任何苹果产品。
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外滩画报：你对乔布斯是如何评价的？ : J- k' c' Q- q F) h
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马军：乔布斯作为公司管理者，确实有非常强大的创新能力，他能够去创新而且追求完美，引领创新这些都是值得高度肯定的，他也是做出了巨大的贡献。但是在另一个方面，我想他对整个全球生产和采购带来污染的转移是不了解的。
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苹果不再是当年那个小众市场的企业，它是全球市值最大的IT企业，它所产生的环境和社会影响已经不是当年可以比拟的了，所以现在有必要在这个方面加强管理，否则负面影响将会随着供应链的扩展而蔓延。
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外滩画报：日前苹果透露，将对156家供应商中的部分进行第三方审核。这其中包括富士康吗？
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' s# e, K5 X/ V2 N- G- x) b) p% o马军：现在还没对外透露要审核哪家，反正是要开展一个试点。这个试点是让双方去看一下这个审核是不是他们可以接受的，是不是有益的。 % l5 H# E$ X9 h+ D F/ L% [1 z' T2 ]8 a
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外滩画报：由怎么样的机构来审核？
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" |1 V$ O8 ]! {. O3 F" |马军：审核由NGO所认可的专业机构来进行。
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' F! w+ s2 k1 _) u9 B外滩画报：是不是与你们机构长期合作的？ & ` @# K. [! E, C( [0 u
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马军：是我们长期合作的。审核的过程要由当地环保组织监督，审核最后的报告，除了将一些商业秘密的部分去除以外，其他的应该全部对公众讲明白。 5 R4 p) _/ J: c
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: K9 l W% K: }" z8 ^, l外滩画报：中国水污染地图从2006年制作以来，已揭露污染企业近6万家，其中500家与你们进行了积极沟通，100家接受第三方审查。这其中你是否会受到金钱诱惑，或人情压力？ 1 m8 ]; X0 @* U; O
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马军：你提到的这些都会有。但我现在做的工作，最重要的就三个字：公信力。它很脆弱，一碰就碎。所以，我们不仅需要自律，还需要制度的约束。 % g) _3 C6 p8 U8 C
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我们收集的企业污染数据全部来自环保局等官方信息发布单位，而我本人只有在污染地图上“提名”污染企业的权力，却没有“撤销”的权力。一般来说，我们揭露一家污染企业，如果它主动与我们接洽，我们会敦促其整改，并推荐具有专业资质的第三方机构对其进行环保审查。如果审查通过，41家环保NGO统一组成的“绿色选择联盟”集体表决同意，才能把企业从水污染地图中撤下来。
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; f9 c; n6 x: z- H/ D外滩画报：有人质疑说，中国的IT企业代工厂很多，为什么偏偏选择苹果？有“果粉”给你留言，让你不要再“打击”苹果，因为担心你们把苹果从中国市场赶跑。你有什么话对“果粉”说？
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马军：的确如此，我们与苹果谈判的同时，也是在跟“果粉”间接博弈。有些果粉认为，你越说苹果不好，我越要买苹果的产品。但是我相信，事实是最坚硬的东西。我自己从做媒体开始，到后来做行业咨询，再做环保NGO，都秉承了实事求是的原则，有问题，就揭露，没有问题，绝不会硬说有问题。我们的调研都是具有扎实调研基础的。 $ W) g/ s9 K2 V
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在西方，如今已经有一些环保组织提出要求苹果公司生产“良心iPhone 5”的呼声。其实，在中国也有很多这样的声音。我还是坚定地相信，最终中国消费者，包括“果粉”，都不能接受用污染和毒害作为代价(生产苹果产品)。
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外滩画报：你的员工曾经说过，一般环保NGO的工作氛围都是热热闹闹，大鸣大放型的，而公众环境研究中心的工作气氛很安静，只有员工敲打键盘的声音。你觉得未来的中国环境NGO走向会是怎样的？
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3 H. P' E) X' [2 p马军：每个人性格不同，每个机构也有自己不同的操作方式。在我看来，环保NGO就像彩虹，多个频谱才好。我有一个心愿：在中国现有的条件下，彩虹频谱中，多一些中间色、主流色。在中国，有些NGO可能特别温和，有些稍微激烈，我希望我们更多的是处在中间，能够跟主流社会契合在一起，可以和各界合力去推动问题的解决。因为中国的环保组织都是很小型的，靠自身力量完全不可能解决环保难题。 + X" e- ^! Z1 V8 R7 s: P& ]9 i
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$ F( N1 G1 y; J0 E& Z3 d朱洁摘编自新浪网 中国公益慈善网百度百科2013-12-31
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1 x* q! f6 g) f X0 @http://tech.sina.com.cn/it/2012-05-03/09427052656.shtml
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http://www.charity.gov.cn/fsm/sites/newmain/preview1.jsp?ColumnID=362&TID=20131216111529608247219 , A1 ?) d! B# @/ B
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http://baike.baidu.com/link?url=DqHQHqfRSCNiuRW6BEgT6rH0jdDY-bdGmVvhT9C7V7DSaZ2fLuD4uvQrfhKL62NK-ZVf0XtYPI4dmPluc_yJXsuY7FqCwh9cD2vs8wel9V14xQo4T4xQhaLTUIq30D99
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发表于 2014-1-19 20:40:24
